Joseph Martin "Joschka" Fischer: ish-ministri i jashtëm federal i Gjermanisë e konsideron planin e luftës së presidentit amerikan në Iran si “të pamenduar deri në fund”.
Ish-ministri i jashtëm në një intervistë për "Handelsblatt", thotë se Trump nuk e ka menduar deri në fund luftën kundër Iranit dhe parashikon fundin e Perëndimit. Nga situata aktuale, sipas tij, do të dalë fituese një tjetër shtet, transmeton KosovaPress.
Legjendare ishte paraqitja e tij në Bundestag në vitin 1984:
“Me gjithë respektin, ju jeni një idiot”, i tha ai atëherë presidentit të Bundestagut Richard Stücklen dhe u përjashtua nga salla.Fischer është një bashkëbisedues reflektues, pjesërisht edhe me ironi ndaj vetes, por në çdo rast interesant. 77-vjeçari i konsideron planet e luftës së presidentit amerikan Donald Trump në Iran si “të pamenduara deri në fund”, edhe pse ai do ta mirëpriste fundin e një regjimi që e konsideron çnjerëzor.
Fischer paralajmëron për një “shpërbërje të unitetit shtetëror”, dhe se pasiguria dhe kaosi i mundshëm do të përhapeshin në të gjithë rajonin e Lindjes së Mesme. Ai është i bindur se Trump, duke shkatërruar me vetëdije Perëndimin, po e përshpejton rënien amerikane. Sipas tij, Perëndimi praktikisht nuk ekziston më.
Fischer: Qëllimi përfundimtar, sipas mendimit tim, është në të vërtetë ndryshimi i regjimit. Por ajo që vjen më pas mbetet krejtësisht e paqartë. Dhe lajmet e sotme më shqetësojnë shumë. Kur lexoj se në anën amerikane po mendohet që kurdët të mobilizohen si forca tokësore në Iran, atëherë më kap një ndjenjë shumë e keqe. Kjo mund të çojë në një luftë civile dhe në shpërbërjen e unitetit shtetëror të Iranit – pra në një kaos të rrezikshëm. Trump nuk e ka menduar këtë deri në fund.
Fischer: Po, siç ndodhi në Libya. Kjo do të thotë se atje do të kishim jo vetëm një katastrofë humanitare, por edhe një katastrofë të madhe politike të fuqisë. Irani është një vend shumë i madh. Nëse atje për vite të tëra mbizotërojnë gjendje të ngjashme me luftën civile, kjo do të ndikojë në të gjithë rajonin e Lindjes së Mesme. Dhe nuk duhet të harrojmë se ky rajon, duke përfshirë Iranin, luan një rol të rëndësishëm në ekonominë botërore, si një “pompë globale” për naftë dhe gaz.
Presidenti ka pretenduar se programi bërthamor ishte shkatërruar plotësisht gjatë verës së kaluar nga sulmet relativisht të shkurtra ushtarake amerikano-izraelite.
SHBA-të kanë pasur përvoja shumë të këqija me ndryshimin e regjimit në Irak dhe në Afganistan. A nuk i intereson qeverisë amerikane para së gjithash shkatërrimi i programit bërthamor dhe i kapaciteteve të raketave me rreze të gjatë?
Fischer: Po, edhe kjo. Ky është qëllimi dytësor, por një qëllim i rëndësishëm. Për sa kohë që ky regjim mbetet në pushtet, as kërcënimi bërthamor dhe as kërcënimi ekzistencial ndaj Izraelit nuk zhduket. Përkundrazi: nëse regjimi i mbijeton ndërhyrjes ushtarake, ai do t’i intensifikojë përpjekjet e tij bërthamore.
Fischer: Shikoni, ky është një regjim që e masakron popullsinë e vet me dhjetëra mijëra dhe i ekzekuton në rrugë; ai e ka humbur të drejtën për të ekzistuar. Nuk mund të ulesh vetëm mbi bajoneta dhe të shpresosh se prej kësaj do të dalë një e ardhme. Ky regjim e ka shkatërruar vendin. Irani është një vend potencialisht i pasur, me rezerva gjigante të lëndëve të para dhe me një popullsi të re shumë inteligjente. Pozita e tij gjeopolitike është pothuajse perfekte. Ai është, së bashku me Turqinë, një vend urë midis Perëndimit dhe Lindjes.
Edhe një herë: a ishte e drejtë të fillohej kjo luftë?Irani është një vend i madh me më shumë se 90 milionë banorë dhe me një ushtri shumë të armatosur. A mund të arrijnë amerikanët ndonjë nga qëllimet e tyre pa trupa tokësore?
Trupa tokësore? Pas përvojave katastrofike të SHBA-ve në luftën e Irakut, kjo është një ide krejtësisht e çmendur, madje fantazmagorike.
Megjithatë ai e ka filluar këtë luftë pa u konsultuar fare me Kongresin. Tani sigurisht që ka debate të mëdha.
Më i fortë se kurrë? Milicitë iraniane – sidomos Hezbollah në Liban dhe Hamas në Gaza – janë vetëm një hije e asaj që kanë qenë, Siria nuk është më partnere dhe vendi është pothuajse i shkatërruar nga bombardimet.
Ai do të jetë më i fortë pikërisht sepse ka mbijetuar. Të përballesh me fuqinë më të madhe ushtarake në botë dhe me Izraelin si fuqia më e madhe ushtarake rajonale do të çlironte energji të jashtëzakonshme.
Fischer: Mendoj se opinioni publik amerikan do të reagojë shumë ndjeshëm ndaj kësaj. Përvoja e Irakut është ende shumë e freskët.
Nëse nuk mund të bëhet pa trupa tokësore, çfarë e ka shtyrë presidentin të marrë këtë vendim? A është arroganca që vjen nga ndërhyrja e suksesshme amerikane në Venezuelë?
Trump bëri një fushatë zgjedhore izolacioniste, por tani po vepron si një ndërhyrës i madh. Ai ka urdhëruar rrëmbimin e një presidenti në Venezuelë dhe vrasjen e një tjetri në Iran. Ka kërcënuar me marrjen e Groenlandës dhe ka filluar një luftë të madhe. Nëse bëni një hap pas dhe shikoni botën, çfarë shihni?
Fischer: Ne jemi në një fazë tranzicioni në të cilën SHBA po transformohen në një fuqi perandorake. Ky transformim nuk është vetëm në politikën e jashtme dhe të sigurisë, por edhe në politikën e brendshme dhe ekonomike. SHBA po shkojnë drejt një oligarkie dhe larg ekonomisë së tregut të lirë të bazuar në konkurrencë.Fischer: Aleanca transatlantike duhet konsideruar e përfunduar, dhe bashkë me të edhe Perëndimi në tërësi – edhe pse Europa duhet të mbajë marrëdhënie të ngushta me SHBA për shkak të interesave të saj.
A nuk është edhe Europa ajo që ka probleme me këto vlera? Kancelari ka mbrojtur qartë sulmin e SHBA-ve ndaj Iranit, edhe pse ai shkel të drejtën ndërkombëtare. Ai argumenton, njësoj si ju, se politika botërore nuk bëhet në fakultetet juridike dhe se regjimi në Teheran e ka humbur të drejtën për të ekzistuar pas masakrave kundër popullsisë së vet. A nuk është ky fundi i së drejtës ndërkombëtare?
Fischer: Do të ishte mirë, por është një iluzion. Historia e së drejtës ndërkombëtare është histori shkeljesh të saj, sepse të fuqishmit nuk ndihen të detyruar prej saj.
Mirë, e drejta ndërkombëtare ka një problem zbatimi dhe edhe SHBA e kanë shkelur shpesh atë. Por a do të thotë kjo se ajo është e gabuar?
Fischer: Unë nuk them këtë. Mendoj se një botë pa të drejtë ndërkombëtare, ku ka rëndësi vetëm fuqia, do të ishte një botë e keqe dhe më e pasigurt. Megjithatë kemi dilemën që kjo e drejtë ndërkombëtare mbron edhe tiranë si regjimi në Teheran. Dhe ajo nuk do ta ndalojë as Trumpin të bëjë luftëra apo të përpiqet me presion që ta bëjë Grenlandën ose Kanadanë shtete të 51-të dhe 52-të të SHBA-ve.
A është kjo ende realpolitikë apo tashmë cinizëm? Me këtë mënyrë të të menduarit ju praktikisht po e anuloni rendin botëror të bazuar në rregulla.
Fischer: Kjo është realizëm. Dhe po, është një botë shumë e rrezikshme rivaliteti midis fuqive të mëdha globale që bazohen në fuqi. Për ne pyetja duhet të jetë nëse Europa mund dhe dëshiron të luajë një rol në një botë të tillë, mbi bazën e interesave dhe vlerave të saj. Por do të ishte përfundim i gabuar të mendojmë se europianët mund të heqin dorë nga politika e fuqisë. Sa më të pafuqishëm të jenë europianët, aq më pak ndikim do të kenë mbi këtë kontradiktë mes fuqisë dhe të drejtës ndërkombëtare.
Fischer: Nuk është naive, por është disi dëshirë e mirë. Kush e ka fuqinë në Kombet e Bashkuara, në Këshillin e Sigurimit? Pesë anëtarët e përhershëm që kanë të drejtë vetoje.
Mes tyre janë edhe dy europianë: Franca dhe Britania e Madhe.Fischer: Ndoshta do të ndihmonte nëse Bashkimi Europian do të kishte një vend në Këshillin e Sigurimit për të vepruar në nivel të barabartë me superfuqitë.
Vazhdoni të ëndërroni.
Çfarë mungon?
Gjermania dhe shumë shtete të tjera të BE-së planifikojnë të shpenzojnë rreth pesë për qind të ekonomisë për mbrojtjen. Çfarë tjetër doni? Një bombë atomike gjermane?
Fischer: Jo, absolutisht jo. Kjo do të na sillte probleme të mëdha. Problemi kryesor i rendit europian deri në vitin 1945 ishte fuqia e madhe e Gjermanisë në qendër të Europës. Vetëm me lidhjen e fortë me Perëndimin që bëri kancelari Konrad Adenauer kjo situatë ndryshoi dhe pati pasoja pozitive për vendin tonë. Prandaj Gjermania nuk duhet të veprojë kurrë më vetëm, edhe në çështjen e armëve bërthamore nëse mungon mbrojtja amerikane.
Fischer: Deklaratat e fundit të presidentit Emmanuel Macron më bëjnë optimist. Përpjekja për ta lidhur më fort Francën dhe Britaninë e Madhe – dy fuqitë bërthamore europiane – me Europën është rruga e duhur. Por vendimi përfundimtar për përdorimin e armëve do të mbetet te presidenti francez ose te kryeministri britanik.
A mund t’i besonim vërtet një presidenti francez që do të rrezikonte Parisin për të mbrojtur Berlinin?
Fischer: Që kur Trump është në pushtet, ai besim po zhduket.
Ky besim jo vetëm që është zhdukur – unë madje do të pyesja nëse ka ekzistuar ndonjëherë. Askush nuk e ka ditur kurrë me siguri.Fischer: Nuk shoh kthim në kohët e mëparshme. Besimi është shkatërruar dhe nuk ka më një bazë të përbashkët të besueshme vlerash.
Një nga shoket më të mëdha për europianët ishte ideja e presidentit për të marrë Grenlandën.
Nëse Rusia arrin shumë nga qëllimet e saj, Europa do të gjendej në një situatë shumë të rrezikshme sigurie. Presioni rus do të rritej dhe mund të krijohej një konfrontim i gjatë që rrezikon të shndërrohet në luftë.
Në Europë shumë njerëz ankohen për mënyrën e paparashikueshme të veprimit të Trumpit. Po sikur të ketë një strategji të madhe pas kësaj?
Fischer: Unë nuk shoh strategji të qartë. Trump vepron shumë shpesh sipas instinktit të momentit. Ai dëshiron të bëjë marrëveshje dhe ajo që ka thënë dje nuk ka rëndësi për të sot.
Fischer: Unë nuk e shoh kështu. Përkundrazi, mendoj se kjo politikë do ta dobësojë seriozisht pozicionin global të SHBA dhe do ta forcojë Kinën.
Nga pikëpamja gjeopolitike: kush fiton nga kjo situatë?
A mund të bëhet Kina ekonomia më e madhe në botë?
Fischer: Po, ajo është në rrugën për t’u bërë numri një ekonomik në botë.Ky ishte një gabim i madh. Suksesi i Kinës vjen nga kombinimi i një sistemi autoritar politik me konkurrencë të fortë në sektorin privat.
Çfarë mund të mësojë Europa nga kjo?
Fischer: Frika nga Kina luan rol. Kina është një sfidë shumë më e madhe sesa ishte dikur Bashkimi Sovjetik.
Fischer: Shekulli XXI nuk do të jetë më shekulli i Amerikës. Në rastin më të mirë do të jetë një shekull kino-amerikan. Amerika e ka kaluar kulmin e saj dhe po e përshpejton rënien duke shkatërruar vetë Perëndimin. Në fakt, Perëndimi praktikisht nuk ekziston më.
Pse SHBA mendojnë se mund të heqin dorë nga Europa si partner?
A kishin të drejtë ministri i jashtëm Marco Rubio dhe zëvendëspresidenti J. D. Vance, të cilët në Konferencën e Sigurisë në Mynih paralajmëruan fundin e qytetërimit europian?
Fischer: Këtë e konsideroj marrëzi. Fakti që Rubio madje mori duartrokitje në këmbë në Mynih për një prezantim të butë të trumpizmit është i turpshëm për Europën.
Fischer: Asnjërin prej tyre, për të qenë i sinqertë. Rubio duket si njeri më i sjellshëm. Por unë mendoj se asnjëri prej tyre nuk do të fitojë. Sepse për Trumpin mund të thuash çfarë të duash – dhe unë nuk mendoj shumë mirë për të – por ai ka një gjë: karizëm.
Dhe ai është një fushatues zgjedhor i jashtëzakonshëm.Fischer: Nëse ato zhvillohen dhe nëse do të jenë të ndershme, po. Dhe pyetja do të jetë përsëri nëse Trump do të pranonte një rezultat zgjedhor negativ për të dhe për partinë e tij.
Ju me të vërtetë keni frikë se zgjedhjet mund të mos zhvillohen?
Fischer: Mikja ime e ndjerë shumë herët, Madeleine Albright, ka shkruar një libër të tërë për këtë. Dhe si do të vazhdojë zhvillimi në SHBA, zhvillimi i brendshëm politik, këtë nuk mund t’jua parashikoj. Jam shumë larg për ta bërë këtë. Por ajo që kemi përjetuar me autoritetin e emigracionit ICE, me ndjekjen e emigrantëve, ishte shumë alarmante – dhe të paktën mbart tipare fashiste.
Unë e konsideroj veçanërisht fatale kalimin në anën e tij të elitës ekonomike, sidomos nga Silicon Valley. Musk dhe të tjerët e ndihmuan Trumpin të vijë në pushtet. Ai nuk është një aksident i historisë. Me rizgjedhjen e Trumpit, me presidencën e tij të dytë, amerikanët e dinin kë po zgjidhnin dhe pse po e zgjidhnin.
Si e shpjegoni këtë mbështetje nga gjigantët e teknologjisë, kur politika e Trumpit në shumë raste bie në kundërshtim me interesat e tyre, për shembull proteksionizmi? Në fund të fundit, këto korporata varen nga tregjet botërore.
Një gjë është të bësh kritikë, një gjë tjetër është të dalësh para kamerave me Trumpin me bindje paraprake dhe ta lavdërosh atë. A e kanë shitur shpirtin “tech-bros”?
Elon Musk ishte pionieri këtu. Dhe të tjerët ndoshta menduan: Shtëpinë e Bardhë nuk do t’ia lëmë vetëm Elonit, këtë mund ta bëjmë edhe ne.
Fischer: Pra, nga këndvështrimi im, Trump është një fenomen i rënies së Amerikës, jo një rikthim i historisë.
Fenomen i rënies? Në çfarë kuptimi?Eja tani, me një përfundim të tillë nuk do t’ju lëmë të largoheni, zoti Fischer. A nuk keni diçka më premtuese për të thënë?
Fischer: E kam të vështirë. Shikoni statistikat. Sot është Azia Lindore dhe nesër ndoshta do të jetë Azia Jugore ose rajone të tjera të cilave u përket e ardhmja. Por një rishpërndarje e mundësive dhe e pasurisë pothuajse nuk ka ndodhur që nga dekolonizimi. Jugu global tani po troket me forcë në derë. Ndoshta është edhe një çështje drejtësie, dhe në këtë kuptim edhe diçka pozitive. Trump është një simbol i rënies së Amerikës. Por një ditë ne do ta ndiejmë shumë mungesën e Perëndimit veri-atlantik. Ne evropianët tani jemi vetëm dhe duhet më në fund të arrijmë të bashkojmë forcat tona. Të ndarë jemi të dobët, por së bashku jemi ende një fuqi!