Rubin: Nisam čuo za zabrinutosti zbog putanje koju Tači sledi
James Rubin, jedna od ključnih međunarodnih ličnosti upletenih u procese oko Kosova tokom 1998-2000, rekao je u ekskluzivnom intervjuu za KosovoPress da odnosi između Kosova i Sjedinjenih Država, kao i posvećenost SAD-a bezbednosti Kosova, ostaju nepokolebljivi.
On je govorio o naporima američke administracije da postigne mirovni sporazum između Kosova i Srbije i rekao da se u međunarodnim pregovorima kompromisi prave ne u principe, već taktičke.
Rubin je pohvalio predsednika Tačija zbog njegove odluke da potpiše sporazum u Rambujeu, nakon što je pokazao da je to odličan istorijski potez, jer je SAD, zapad i NATO doveo na stranu Kosova, što je na kraju dovelo do nezavisnosti Kosova.
Kompletan intervju:
KosovaPress: Gospodine Rubin, kao bivši visoki američki zvaničnik, pre nekog vremena bili ste duboko umešani u pitanje Kosova, ali nedavno je američka administracija imala na neku glavobolju u odnosu na Kosovo. Kako vidite ovu situaciju?
James Rubin: Bilo je nekih pitanja između vlade SAD i Kosova, to su bila tehnička pitanja, da li su trgovinske sankcije bile odgovarajuće, nisu bezbednosna pitanja. Mislim da odnos između SAD-a i Kosova ostaje jak, a posvećenost bezbednosti na Kosovu i dalje jaka.
Na Kosovskoj strani je malo komplikovanije, došlo je do podele u vladi između predsednika i premijera, tu je tim premijera i premijer, kao i stranka koju predstavlja, i očigledno nisu razumeli da međunarodnim razgovorima treba praviti kompromise, ne kompromise u principima, već taktičke kompromise.
Sa druge strane, Hašim Tači je imao mudrost 1999. godine da pronađe način kako da pruži podršku zapada narodu na Kosovu, ljudima koji su zahtevali beskompromisnu slobodu u pogledu principa nezavisnosti. Njegova odluka da podrži odluke u Rambujeu pokazala je da je to bio odličan istorijski potez, jer je doveo SAD, Zapad i NATO na stranu Kosova, što ga je na kraju dovelo do nezavisnosti Kosova.
Dakle, njegova razboritost i razumevanje kako taktika i vreme zahtevaju kompromise i da dugoročni principi ne zahtevaju kompromis pokazali su da ima posebno razumevanje, dok drugi sa političke scene na Kosovu izgledali kao da sanjaju, oni misle da mogu zahtevaju sve i dobiju sve bez kompromisa, ovo nije sofisticirano, niti je dobro za ljude na Kosovu, jer će na taj način uvek biti u situaciji kada se njihove nade i očekivanja slome i smeta napredku.
KosovaPress: Dok su pre 20 godina na američkoj političkoj i diplomatskoj sceni bili drugi lideri, možda čak i nežniji pristup Kosovu. Međutim, sa Kosovske strane, predsednik Tači je i dalje glavna osoba u pregovaračkom procesu, da li je to pozitivno za Kosovo, ako uzmemo u obzir iskustvo g. Tači?
James Rubin: Mislim da je Hašim Tači odličan izbor za takva pitanja. Razume problem, na sceni je bio u poslednjih 20 godina i da sam ja kosovski Albanac, osećao bih se sigurno što je on umešan. Brinuo bih se zbog političkog nedostatka podrške za njega od strane političara, koji misle da se njihovi neostvareni snovi mogu ispuniti, ili bez nekih kompromisa koje traži stvarna politika i stvarni svet.
KosovaPress: Da li smatrate da bi se kosovski lideri trebali plašiti ubrzane dinamike kada je reč o razgovorima sa Srbijom.
James Rubin: Ono o čemu kosovski lideri moraju da se brinu je pojašnjenje da sporazum sa Srbijom nije dovoljan za postizanje ciljeva i ne treba praviti veće kompromise ukoliko ne postoji sigurnost da će Srbija dovesti Rusiju do veta na članstvo Kosova u UN.
Glavno pitanje ovde je da li Kosovo može postati normalna država, može li napustiti hodnike čekanja na istoriju i vratiti se, pridružiti se Ujedinjenim Nacijama. To se može dogoditi samo sa prihvatanjem Moskve i prihvatanjem Srbije, nema drugog načina.
Tako da ne bih brinuo o brzini razgovora, već o sigurnosti napretka, kao i o tome da je Rusija deo rešenja, kao jedine države koja je zaustavila napredak.
Ako Srbija želi da napreduje u istoriji Evrope, da bude deo Evropske Zajednice i uopšte postane deo Evrope, sada moraju da prave kompromise.
Međutim, to nije dovoljno, trebalo bi biti jasno da kompromis Srbije treba da uključi pristupanje Rusije, tako da Kosovo može da pravi ozbiljne kompromise.
KosovaPress: Imali ste iskustva u pregovorima Albanaca i Srba sa ove tačke gledišta, kako mislite da ambasador Grenell upravlja situacijom između Kosova i Srbije?
James Rubin: Ne poznajem ga lično, nikada ga nisam upoznao. Pratio sam njegov proces sa moje profesionalne tačke gledišta. Dobijao je razne kritike od različitih ljudi, neki ga vole, dok drugi ne.
Važnija je suština razgovora, nego ličnosti koje su uključene, i mislim da je važnije od svega drugoga da li Zapad, SAD i ambasador Grenell imaju program napretka, odnosno mogu li uveriti kosovske lidere da će postojati proces, ne samo kompromisa o korekciji granica, kompromise konačnog sporazuma, već i obezbeđenja procesa za pristup Kosova NATO-u i Ujedinjenim Nacijama, i da će Sjedinjene Države imaju priliku da u pravo vreme ubede rusku vladu i druge relevantne vlade da ono što se raspravlja za stolom pretvara na to da Kosovo postaje punopravna članica Ujedinjenih Nacija.
KosovaPress: Da li očekujete da će Bela kuća uspeti u svojim naporima da ubedi stranke da postignu dogovor pre novembarskih izbora?
James Rubin: Ne znam. Teško je rešiti ovo pitanje u roku od nekoliko meseci. Ovo pitanje je već nekoliko godina stavljeno na stranu zbog razlika između zapadnih država. Nadamo se da su oba lidera uspela da reše neka pitanja neformalno.
Nisam zabrinut da će uzbuđenje Trumpove administracije dovesti do nepotrebnih kompromisa., ja se brinem da li će Srbija shvatiti da bez dovođenja svog sponzora u Moskvu, Putinove vlade, ne mogu postići svoj cilj članstva u Evropskoj Zajednici. Nije dovoljno da Srbija čini kompromise i uđe u Evropsku Uniju ili da se obaveže na članstvo u EU, već se mora pobrinuti i za ponašanje Putinove vlade, jer je predsednik Putin nepotrebno naveo Rusiju da se pridruži strani zemalja koje se protive napretku u Evropi. To može da promeni ako vidi da je on jedina prepreka, tako da to nije pitanje vremena, već pitanje političke volje. Ovo zahteva puno diplomatije, puno razgovora na visokom nivou, ali mislim da se to može postići, teoretski se može i postići.
Teško je reći da sve preostale probleme na Balkanu možete rešiti za nekoliko meseci, ali možete obaviti potrebne pripreme. Moguće je ostvariti napredak u budućnosti, neka vrsta sporazuma koji bi se mogao implementirati na vrijeme.
Biće teški razgovori između predsednika Kosova i predsednika Srbije, neformalno su oni do neke mere uspeli da smisle stvari, a kada je u pitanju neophodnost postizanja sporazuma koji su pogodni za obe strane, moguće je, jer primena može da se odloži ili postepeno sprovede.
Želim da ljudi na Kosovu imaju svetlu budućnost i neće imati svetlu budućnost sve dok Srbija blokira napredak, a Rusija im spreči da se pridruže Ujedinjenim Nacijama, i budu normalna evropska država.
Te se stvarnosti ne mogu regulisati snovima, suprotstavljanjem svemu, ta se pitanja ne mogu regulisati samo zato što ih želite regulirati, to se ne može učiniti kroz snove i mašte idealista koji nikada nisu postigli ništa osim popularnosti.
KosovaPress: Na Kosovu su se pojavili glasovi pod uvjerenjem da će, ukoliko su demokrate na vlasti u Sjedinjenim Državama, imati drugačiji pristup trenutnom dijalogu. Šta je vaše mišljenje?
James Rubin: Ne baš mnogo, mislim da bi kreativna administracija shvatila da problem ostaje isti, kako naterati srpsku vladu da promeni stav koji je bio u osnovi njihove vekovne ideologije i nacionalizma. Da biste to učinili, morate se odreći nečega, to je jednostavna istina međunarodne diplomatije.
Mislim da bi Demokratska administracija to razumela, gde bi vršili promene, to je važno, oni bi bili više zabrinuti za objedinjavanje zapadnog položaja, da bi povećali verovatnoću da će Srbi kompromisovati u glavnim pitanjima, povećati verovatnoću da će ruska vlada dopustiti Kosovu da se pridruži Ujedinjenim nacijama. Mislim da što je zapadniji svet više ujedinjen, veća je verovatnoća da će Kosovo dobiti ono što mu treba, a to je kompromis Srbije i prihvatanje Rusije, a da Kosovo bude normalna država. Što je zapadni svet više ujedinjen, veća je verovatnoća da će se to dogoditi
Ali to ne znači da se to može dogoditi samo kroz ujedinjeni Zapad, a može i bez njega, saznaćemo u narednim mesecima.
KosovaPress: Šta mislite, ko je pokrenuo ideju o razmeni teritorija i mislite li da administracija predsednika Trumpa podržava takvo rešenje?
James Rubin: Mislim da su tokom godina predsednički savetnici nagoveštavali da mogu da se dogovore o onome o čemu se strane dogovore, ako se obe strane dogovore oko nekog plodnog sporazuma, a to je suštinsko Konačni dogovor, koji vrši ispravke granica, dovoljno samo da ih ispravite, onda to ne vredi. Vrijedno je samo ako je to dio paketa kojim bi se okončao sukob.
Zamislite koliko bi Kosovo bilo različito za Izrael ili Palestinu, za Armeniju ili Azerbejdžan, za beskrajne sukobe širom sveta, gde se nikad ne postižu konačni dogovori, poput Kipra, gde imamo neslaganja između Turske i Grčke. Mnogo je primera zamrznutih sukoba, uzmimo primer Gruzije, to nije budučnost koju želim za narod Kosova,da bude deo jednog zamrznutog sukoba. Za mene je razumno i praktično imati kreativna diplomatska rešenja koja mogu uključivati korekcije granica, jer to pokazuje koliko će to biti teško Srbiji.
Trumpova administracija je rekla da se može složiti s onim oko čega se dogovore vlade Kosova i Srbije, mislim da je to u razumnom pristupu, zašto bi Sjedinjene Države trebale postati, kako kažu, "veči katolik nego papa".
Budućnost naroda Kosova je u pitanju, to je teritorija naroda Kosova koja može proći granične korekcije, a ne Sjedinjene Države. Samo što sporazum garantuje dugoročnu sigurnost za Kosovo, koja nam je potrebna, ne samo za narod Kosova, već i za kontinent Evropu, a to znači normalizaciju odnosa između Kosova i Srbije i normalizaciju odnosa između Kosova i Ujedinjenih Nacija, i to bi Evropi donelo dugoročnu stabilnost, o čemu se u prošlosti moglo samo sanjati. Ako je ovo epilog, onda sam manje zabrinut za tehnička pitanja korekcije granica od nekih mojih evropskih kolega koji smatraju da je važno samo ovo pitanje i da izgleda da nemaju alternativno rešenje.
Lako je kritikovati, reći da neki sporazumi nisu dobri ili da su neke ideje veoma opasne, ali ako nemate alternativno rešenje, nemate načina da pošaljete Kosovo u članstvo u Ujedinjenim Nacijama, i samo kažete da ovaj sporazum nije dobar, mislim da niste baš konstruktivni, a mnogi Evropljani misle da je to presedan za neke druge sukobe.
Tokom godina shvatio sam da je besmisleno govoriti da će se ono što će se desiti sa Kosovom desiti Azerbejdžanu i Jermeniji, ili Turskoj i Grčkoj, ili drugim zemljama. Svaka situacija je drugačija, i nema univerzalnog rešenja za ove probleme, probleme treba posmatrati u celini, videti šta je razumno, postoje li dugoročne obaveze, postoje li razumni dogovori i pitati se šta je najviše dobro za vašeg saveznika, a u ovom slučaju saveznik su ljudi na Kosovu. Mislim da ako narod Kosova odluči da je to put kojim mogu krenuti i da tu odluku mogu doneti putem referenduma, ko smo mi na zapadu da kažemo da je taj put opasan za druge sukobe. Mislim da je ovo arogantno i ekstremno, za verujemo da mi bolje od ljudi sa Kosova znamo šta je bolje za njih u pogledu ispravljanja granica.
Ako se međunarodna situacija Kosova normalizuje i ona postane članica Ujedinjenih Nacija, i ako je potrebno izvršiti neka skromna korekcije granica, ne znam zašto bi jedan nemački diplomata mogao biti više u pravu, to je što ja mislim.
KosovaPress: Poslednje pitanje, imajući u vidu da ste još uvek u kontaktu sa bivšim liderima Sjedinjenih Država, predsednikom Clintonom i sekretarom Olbrajt, da li možete da nam kažete stavove svih vas koji ste zaslužni za slobodu Kosova, da li ste vi zabrinuti ili optimistični u vezi sa epilogom dijaloga?
James Rubin: Znam gospodina Tači je mogao sa njim da razgovara o ovim pitanjima i ovim konceptima, kako bi pronašao put do konačnog statusa i uspešnog konačnog sporazuma za Kosovo.
Znam da je intenzivno razgovarao sa predsednikom Clintonom o ovom pitanju, kao i sa sekretarom Albrightom.
Ne bih voleo da govorim u njihovo ime, jer to više nije moj posao, ali mogu reći da je predsednik Klinton, posebno, pružio veliku podršku, kao i predsednik Džordž Buš. Bush je pružio veliku podršku i obojica su želeli da pronađu način da se postigne konačan dogovor o Kosovu i njegovom narodu, da Kosovo postane normalna država.
Nikada nisam čuo zabrinutost zbog putanje kojom sledi predsednik Taći, naprotiv, mislim da predsednik Klinton posebno želi da pomogne, to mogu da kažem.
/ Intervju je obavljen u ponedeljak /